Topic: Kraken und DLT Finance in Deutschland (Read 959 times)

Ich habe die Frist (bei mir 08.06.) bei Kraken absichtlich versäumt. Mir wurde jetzt eine Frist bis zum 25.06. gewährt.

Strategie für Kraken
Mir ist aufgefallen, dass Kranken noch meine alte Wohnanschrift hat. Das ist natürlich super, dann wird die 5$ wrench attack erst mal zu den Nachmietern geschickt, die dann hoffentlich der Folter stand halten und meine neue Adresse nicht rausrücken. Ich denke ich werde vor dem 25.06. noch mal einen kleinen Betrag kaufen, Screenshots machen und dann in den nächsten Monaten Kraken schließen.

Bisq eignet sich für das normale Kaufen / Verkaufen.

Zentrale Börsen eigenen sich für das Zyklus-Trading
Für Bitcoinverkäufe zum Zyklus-Hochpunkt wäre eine zentrale Börse aber schon ganz nützlich. Erstmal ist auf Bisq smart money, d.h. in der Eurphorie bekommst du Bitcoin für Preis-2% und in der Krise bekommst du Bitcoin für Preis+6%. Diese geringere Preisvolatilität ist meistens angenehm, aber für den Zweck zum Peak viele Bitcoin an neue Marktteilnehmer zu verkaufen, eignet sich Bisq weniger. Zusätzlich bekämst du bei Verkaufen auf Bisq viele hohe Geldeingänge von vielen unterschiedlichen Personen, direkt zum Verkaufszeitpunkt. Da kündigt dir deine Bank dein Girokonto. Auf einer zentralen Börsen kannst du die EUR auch 2-3 Monate später auszahlen lassen. Auch ein großer Betrag von einer Börse sieht für die giroführende Bank besser aus, als den gleichen Betrag von zig über die EU verteilten Konten zu erhalten.

statt DLT beste Wahl treffen
Ich würde mich ungern zu DLT treiben lassen. Wenn ich meinen Chef sage "Ich Kündige, aber beine Schwester kann statt mir für euch arbeiten.", dann würde mein Chef nicht meine Schwester statt mir anstellen. Er würde die Stelle neu ausschreiben und dann den besten Kandidaten wählen. Nach dieser Methode würde ich auch eine neue zentrale Börse wählen. Die Entscheidung lautet nicht DLT ja oder nein, sondern was brauche ich und wer bietet das am besten an.

Ich brauche eigentlich gar keine Fiat-on/off-ramp. Zur Not nehme ich Bisq und im Idealfall sollte dies über ein Netz aus Kontakten laufen. Jeder Bitcoiner sollte 5-10 Handelspartner haben, das ist dezentral und robust. https://www.youtube.com/watch?v=IUbX3NUchdM&ab_channel=KryptoArche

Wenn wir nur Zyklus-Trading machen möchten, reicht ggf. eine Börse ohne Bankverbindung in der EU und wir tauschen einfach in Stablecoins.

Eine zentrale Börse mit EU-Konto und KYC zu nutzen hat als einzigen Vorteil, wer plötzlich große Beträge tauschen möchte (mit dem Preis, Verbrechern deine Wohnanschrift für ihre Opfer-Priorisierung mitzuteilen). Beträge bis 2x oder 3x der laufenden Lebenshaltungskosten pro Monat lassen sich total einfach ohne zentrale Börse tauschen.

Ich hab das sicher auch schonmal an einer anderen Stelle geposted, finds jetzt aber auf die Schnelle auch nicht mehr 

Hier der Auszug aus den FAQs zum Mittelherkunftsnachweis bei Bitpanda:


Quelle

CSV-Daten sind hier leider tatsächlich nicht zugelassen. Ich hatte aber bspw. mit meinen AVAX das Problem, dass ich die ja bei Genesis zugesprochen bekommen habe durch bspw. den Nodebetrieb im Testnet. Davon existiert auch nur eine Textdatei wo man die ursprüngliche Allokation auf meine Wallet sieht. Man kann mit dem Support aber durchaus reden und wenn man schlüssig erklären kann, warum die Daten so sind wie sie sind, dann akzeptieren die das in der Regel auch.

Ja bisher betrifft es nur DE.
Aber wird wohl nur eine Frage der Zeit sein bis es auch auf AT-User zutrifft

Mail habe ich bisher auch nicht erhalten aber möchte vorbereitet sein.
Und generell ist das mit dem Standort nicht so ganz eindeutig bei mir aber das ist eine andere Geschichte

Wie auch immer Kraken wird keine andere Wahl geblieben sein und andere (alle?) Börsen werden irgendwann folgen… in welcher Form auch immer.

Ja, ich hatte das hier irgendwo in einem Thread gesehen. Das hatte ein User zwei Links gepostet, die auf die erforderlichen Daten geführt haben. Also welche Daten als Herkunftsnachweis die Börsen einfordern. Und da stand etwas von Screenshots und das csv Daten nicht gelten. Finde leider nur den Beitrag nicht mehr.


Genau. Das steht auch so in in der Mail im ersten Beitrag drin, dass es nur Kunden aus Deutschland betrifft.

Die DLT-Finance-Geschichte betrifft ja in erster Linie Kunden aus Deutschland, oder?
Ich als Österreicher hätte bis jetzt keine solche Mail erhalten, auch beim Login auf Kraken wird mir keine Hinweismeldung angezeigt.

Kann also gut sein, dass "wir" hier derzeit sowieso noch keinen Handlungsbedarf haben!

Ich habe mir das nochmal durch den Kopf gehen lassen und werde Kraken erhalten bleiben.
Für mich war es immer eine der besten Börsen und 2. habe ich keine Geheimnisse - so gesehen (und da sowieso überall KYC kommt oder schon notwendig ist) macht es schon keinen Unterschied mehr bzw. ist es eben einfach so

Das wollte ich auch grad anmerken, dass man das unbedingt machen sollte wenn man sich zur Accountschließung entscheidet.

Mittelherkunftsnachweise verlangen in der Regel nämlich tatsächlich Screenshots der Börsen, bei Auszahlungen dann oftmals auch noch die Transaktions-ID. Ein "puh äh Account gibt's nicht mehr" bedeutet da in der Regel dann einen erheblichen Mehraufwand ...

Aber was sollte das denn bringen? Wenn man der Migration zu DLT Finance nicht zustimmt, dann wird der Account seitens Kraken stillgelegt und danach kannst du nur noch auszahlen, aber nicht mehr traden. Da kann ja nicht mehr ausgecasht werden. Und zusätzlich stimmst du automatisch nach dem 10. Juli den neuen AGBs zu, auch wenn du deine Füße still hältst.

Ich hab auch hin und her überlegt ob ich das nun machen soll oder nicht. Mittelfristig werde ich wohl zu sowas wie BITTR + Bisq wechseln aber für den aktuellen Zyklus werde ich Kraken mangels Alternative als Off-Ramp wohl noch erhalten.


Ein anderer Gedanke wäre das ganze parallel zu machen. Also jetzt neuen Account anlegen und KYC zu durchlaufen, den alten Account ggf. noch für Fragen der Mittelherkunft am leben halten und in 6-12 Monaten nach dem auscashen im Bullen den alten Acoount platt machen und hoffen, dass zumindest die historischen Daten dann nicht an DLT gehen... 
   

Was für eine Nachricht.
Aufgrund der MICa-Richtlinie war es klar, dass es zu Veränderungen kommen wird. Aber dass sich Kraken keine eigene Lizenz holt, sondern einen externen/weiteren Dienstleister nimmt, hätte ich nicht gedacht. Nachdem ich diesen Thread und andere Einträge in anderen Foren gelesen habe, habe ich mich dazu entschlossen, meinen Account bei Kraken zu schließen. Folgende Gründe sind u.a.  dafür ausschlaggebend:

• DLT Finance ist nicht in der offiziellen BaFin Liste als Kryptoverwahrer zu finden, obwohl damit seitens Kraken und DLT Finance geworben wird: https://portal.mvp.bafin.de/database/InstInfo/sucheForm.do?institutName=&institutId=&institutBakNr=&institutRegNr=&kategorieId=28&sucheButtonInstitut=Suche
• Ich finde nahezu gar nichts über DLT Finance, obwohl es sie seit 2020 gibt (damals noch unter den Namen DLT Custody AG): https://www.northdata.de/DLT+Finance+Holding+AG,+Frankfurt+a.+Main/Amtsgericht+Frankfurt+am+Main+HRB+118861
• Es sind keine Erfahrungen im Internet zu lesen.
• Wenn ich schon zu einem anderen Anbieter gezwungen werde, dann möchte ich auch mehr über ihn erfahren. Wie zum Beispiel, wo meine Assets aufbewahrt werden? Aber Kraken hält sich zu Nachfragen im Schweigen oder es gibt nur Standardantworten (siehe insbesondere Reddit)
• Beitrag von soonandwaite, der zum Nachdenken einlädt: https://bitcointalksearch.org/topic/m.64137237

Nachteil ist natürlich, dass meine Kaufhistorie unterbrochen wird. Aber mir sind die anderen Punkte wichtiger. Dazu kommt noch, dass eine Menge der Coins, die ich besitze, nicht mehr gelistet werden. Da muss ich mir sowieso eine andere Möglichkeit suchen.

Wegen der Kaufhistorie habe ich mir nochmal die Mühe gemacht und alle Transaktionen, Käufe, Verkäufe, Ein- und Auszahlungen im Kraken Account aufgelistet und Screenshots davon gemacht. Damit sollte hoffentlich der Nachweis für die nächste Börse ausreichend sein. *.csv Dateien habe ich natürlich auch.

Sollte DLT Finance in Verbindung mit Kraken der Überflieger werden, kann ich mich ja immer noch wieder registrieren.

Du kannst dein Konto proaktiv via support löschen lassen.
Ansonsten ist Not Opt IN quasi das Opt Out.
Erst wird das Konto eingeschränkt und dann später gesperrt.
https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/reverifying-your-german-account.

Ja, ich habe nie an wechseln gedacht.

Jetzt such ich mir zwischenzeitlich erstmal eine Alternative.
Bitpanda ist mit 1.5% Gebühren eher keine option.

Ähnlich.

Ne Möglichkeit, dem "re-verification"-process und der Datenweitergabe an DLT zu wiedersprechen, hab ich leider nich gefunden, ich kann lustigerweise nur zustimmen.

Hab mein Konto soweit schon leergeräumt, sollnse mit dem Rest machen, was sie wollen.
Schade drum, ich mochte Kraken.

Es gibt hier für mich mehrere Probleme
- Es ist ja dann eigentlich nicht mehr Kraken
- Ich kenne DLT Finance und DLT Custody nicht
- Ich weiß nicht ob die ggf. gleich Fees oder das Geschäftsmodel "anpassen"
- Ich weiß nicht ob die überhaupt technisch in der Lage sind Cryptos sicher zu verwahren?
- Wenn ich mir deren Dokument durchlese klingt das eher gruselig.
(keine versicherung, können eigentlich alles ohne ankündigung machen, an sich ja auch schließen und auf die Insel ziehen)
- Wenn ich es richtig gelesen habe, ist DLT Custody auch nicht Bafin reguliert. (?)
- Was ist mit dem Support? Mein persönlicher Eindruck ist bei dem Punkt gerade wenig begeistert.

Und zu dem kommt dann ggf. noch eine Account-Transparenz für Finanzbehörden, die ich einfach nicht will.
Ne, wenn es sich vermeiden lässt, bitte nicht.
Und das obwohl ich meine Steuern gezahlt habe und Herkunft auch nachweisen kann.
KYC hab ich ja bereits vorher gemacht, das stört mich persönlich eher weniger.

Alles zusammen genommen ist mir eher danach meinen Account, schweren Herzens, erstmal zu schließen.

Ich kann mich doch später auch dreisterweise wieder anmelden? (Nur mal als Gedanke?)
Erstmal abwarten was passiert und ggf. wieder einen Account eröffnen.

Was wohl in dem Fall mit meiner Tradinghistory des vorherigen accounts ist?

Von der Option habe ich bisher noch nichts gelesen.
Aber wenn es um die Fiat-On-Off-Ramp geht, das geht doch später immer noch?
Wie seht Ihr das?

Ich geb meine anderen Börsen auch auf, reicht ja erst mal bei einer den ganzen KYC Scheiß zu machen. Werde aber mal auf der Kraken Plattform bleiben, gefiel wir immer am besten bis jetzt.

Egal wo du hingehst, wirst die gleichen oder größere Probleme / Hürden haben.

Viele Grüße und auf einen baldigen Bullrun in Richtung 100k
Willi

Oh das ist aber schade @mole0815, wir werden dich bei kraken sehr vermissen

Bin da aber inzwischen ganz bei @Lakai01
Welche echten Alternativen bleiben uns in naher Zukunft denn noch, wenn man jedem Crypto/FIAT Gateway lückenlose Dokus zur Hand geben muss. Selbst bei MEXC muss man inzwischen KYC über sich ergehen lassen, wenn man weiter aktiv sein möchte.

Da filtere ich jetzt langsam aus, welche Wald und Wiesen Börse ich zukünftig mit den angelegten Daumenschrauben noch nutzen möchte.

Die Alternativen für eine problemlose FIAT on/off-Ramp müssen sich mMn erst herauskristallisieren. Gerade mit den verschärften Regulierungen in der EU bin ich mir nicht sicher, ob es nochmal einen vergleichbaren Komfort (kaum Nachfragen bzgl Herkunftsnachweise, Bankverbindung in der EU, ...) geben wird. Hinsichtlich "Sicherheit" bleib ich derweilen auf Bitpanda, auch wenn man dort seine Cryptos auf Punkt und Beistrich belegen muss.

Danke für die geteilten Infos RaveniaPX.
Kraken ist (oder war?) immer eine tolle Börse und beliebte Anlaufstelle... ich weiß nicht, ob es eine andere Börse gab, die hier mehr bzw. weniger oft empfohlen wurde
Das wird sich nun leider ändern, aber zum Glück gibt es ein paar Alternativen, wenn auch nicht so toll wie es kraken war.

Ok, das ist dann ein anderes Thema und könnte damit zusammenhängen, dass die EU ja Privacy-Coins quasi den Kampf angesagt hat:


Auch andere Börsen wie bspw. Binance haben Privacy Coins wie Monero schon länger nicht mehr im Angebot. Die Nichtnachverfolgbarkeit der Transaktionen fällt hier wohl unter "enhance anonymity", welche mit den EU Regelungen möglichst ausgemerzt werden sollen.

Oh du hast recht ich hatte mich vertippt. XMR meinte ich ntürlich. Ich hab jetzt mal alle Coins von Kraken entfernt bis auf eien Kleinigkeit in ETH und den Registierungsprozess abgeschlossen. Die wollen sehr viele Informationen. Und bin gespannt wie es denn ab dem 10.6. läuft.

Geht es dir hier tatsächlich um XLR, also Solaris? Das Projekt gibt es mWn. ja auch überhaupt nicht mehr? Solaris kann auch auf anderen Börsen wie Coinbase und co. nicht mehr gehandelt werden, ich kann mir also durchaus vorstellen, dass DLT solche Coins dann auch nicht übernimmt und auch nicht mehr anbietet?

Oder meinst du Privacy Coins wie XMR (Monero)? Das wäre natürlich dann ein anderes Thema.